Форум » Творец книги - автор, творец её судьбы - общество » Книга "Рассвет" » Ответить
Книга "Рассвет"
Bronislava : Здесь мы обсуждаем события и героев четвертой части саги "Рассвет " . Скачать книгу "Рассвет"
Ответов - 16
Ninon: Вот сижу размышляю... Ренесми полу человек-полу вампир. В нее влюбился Джейкоб, это его вторая половина. Учитывая, то что она получеловек, то дети у них могут быть. И кем же они будут? Вампирооборотенечеловек?
Fall_Ann: Ninon пишет: Вампирооборотенечеловек? Вот это словечище!!! хихик...это будет пара с МЕГА идеальной девушкой и самым верным парнем на земле =))))...странно, раньше думала, что у Рассвета офигенно логичный и самый законченый сюжет, а по прошествии полу года после его прочтения, думаю, что с удовольствием бы узнала, чтоб будет дальше с Несси и Джейком Вот это будет забавно, когда дочь доростет до возраста мамы Ух я сама себя заинтриговала
Lizzz: Ninon пишет: Вампирооборотенечеловек? прикольно будёт) может получится тёплый вампир с градусом тела в плюс 43 и блестящей (стразовой) волосатостью и уж этому существу точно будет сложновато найти свою вторую половинку Fall_Ann пишет: с удовольствием бы узнала, чтоб будет дальше с Несси и Джейком вот меня тоже это очень заинтересовало! И вообще мне очень интересно какой Несси вырастет... А еще, помимо всего, мне любопытно дальнейшие отношения у Эдварда и Джейка. Когда он его на "стрелке" с Волтури назвал сыном, мне аж как-то не по себе стало... странно так
Ninon: Лично у меня, неоднозначное мнение... некоторые моменты натянутые .. хорошо, что все хорошо заканчивается, но все равно за уши притянуто немного...есть моменты, которые хочется просто перелистнуть.Вроде и сюжета много, но как-то все по кругу. У меня, в итоге, куча вопросов, про вампирооборотнечеловека я уже писала, как Ренесми будет учиться, Каллены же вроде как нормальные, сколько детке в итоге получится лет? Она будет старше Эдварда, ему-то 17, а ей? Вроде уже и дочкой не назовешь Опять же Джейкоб стареет, если не превращается и что так все время волком и будет? Короче, продолжения я наверное не хочу, а то как Майер этот клубок распутывать будет? Как с Ранетками получится, многие герои пропали, а сюжет местами спущен на тормозах. Так что, наверное, хватит.
руся: NasyaLis Я всё-таки решила часть нашего диалога перетащить в соответствующую тему. NasyaLis пишет: Потому что она не его половинка. Ты меня натолкнула на мысль .А почему,собственно,Джейк полюбил Беллу? Не,ну понятно,что пути господни неисповедимы.И понять подоплёку этого чувства невозможно.Но если покопаться в этой ситуации,то есть несколько интересных взаимосвязанных моментов. Какое-то время с начала знакомства между этими двумя была только взаимная приязнь и дружба.То,что для него это перерастает во что-то бОльшее,Джейк понимает уже после того,как стал "опекать" Беллу,перенесшую личную трагедию-разрыв с Эдвардом.Но в это же время начинается и сначала психологическое,а потом и физиологическое перерождение Джейка в оборотня.Это же был процесс не мгновенный,и начался он не с того дня,когда состоялась поездка "на троих" в кинотеатр.Это скорее уже завершающий этап.А сначала Джейкоб просто что-то интуитивно чувствовал,что между ним и Сэмом как будто что-то есть или будет.Он говорил про это Белле.В этом период он и понимает,что любит Беллу.Потом,когда процесс обращения в волка завершен,когда стая расширяется и в ней появляются новые волки,обнаруживается в их психологии такое явление как импринтинг.Но наблюдая за своими сородичами Джейкоб совершенно отчётливо знает,что его чувство к Белле-не импринтинг:не те симптомы.Он её любит,а я бы теперь сказала,он думает,что любит её.Дальше всю последовательность событий пропускаем и сразу переходим в ту часть Рассвета,где Белла беременна и находится в доме Калленов.В это время Джейка постоянно тянет к Белле.Он делает несколько попыток уйти,отдалиться,но его тянет к ней снова и снова как магнитом.Дальше сцена с рождением Ренессми..Девочка появилась на свет,её уносят из комнаты,и в этом момент Джейкоб понимает,что Белла умерла.Но понимает он это не по тому,что перестало биться её сердце или по какми другим медицинским показателям,а потому что почувствовал,что девушки,которую он любил,здесь больше нет.Не поленилась,слазила за цитатой : Все кончено. Белла умерла. Я знал это наверняка, потому что мое влечение бесследно испарилось. Я больше не видел причин оставаться с Беллой. Ее здесь не было. К этому телу меня не влекло. Безотчетное желание быть рядом исчезло. Вернее сказать, оно переместилось. Меня теперь тянуло в обратном направлении – вниз по лестнице, за дверь, наружу И после того,как он выходит из комнаты с телом Беллы,намеревается убить новорожденную и тут: Внутри все словно сошло с рельс, когда я уставился на фарфоровое личико полувампира, получеловека: кто-то молниеносными движениями перерезал нити, удерживающие мою жизнь, как связку воздушных шариков. Чик-чик-чик: все, что делало меня собой – любовь к мертвой девушке наверху, любовь к отцу, преданность новой стае, любовь к прежним братьям, ненависть к врагам и самому себе – отделилось и улетело в небо. Но я не улетел. Теперь меня удерживала новая нить. Не одна, а миллион нитей, нет – стальных тросов. Миллион стальных тросов привязали меня к единственному центру Вселенной. Я понял, каково это, когда мир вращается вокруг одной точки. Прежде симметрия Вселенной была мне неподвластна, а теперь я увидел, что она очень проста. Отныне на земле меня удерживала вовсе не сила притяжения. А маленькая девочка на руках у Розали. Подытожив всё вышесказанное,можно теперь порассуждать на вопрос:почему Джейкоб полюбил Беллу?Или думал,что полюбил саму Беллу.У меня есть гипотеза,что влекло-то его совсем не к Белле,и не её он любил.Белла не была его половинкой. Но в она носила в себе его "четвертинку" до беременности.И,возможно,Джейкоб это интуитивно почувствовал,когда начал превращаться в оборотня.То есть его перерождающийся организм отреагировал,а Джейкоб принял эту тягу,эту зависимость за любовь к самой Белле. Вот как-то так. NasyaLis пишет: как быть теперь с любовными тросами? Перед нами предстанет новый послушный Джейкоб, как в «Рассвете»? Или Майер могла бы придумать лекарство от запечатления? Я хочу видеть эту историю! Я не думаю,что Джейк даже с Ренесми наедине перестанет быть самим собой.Не думаю,что она его подомнёт,и он будет у неё под каблучком.Но так и представляю,как он ходит за неё везде и всюду как тень-когда боится ей надоесть и как телохранитель-когда его девочка выходит за пределы калленовского дома.Мне кажется,Ренесми будет ещё та штучка,и много крови попьёт из своей половины,пока не вырастет и не станет готовой к взрослым настоящим отношениям. Но она сделает его счастливым,уже в общем и сделала одним своим появлением на свет.Из всего этого можно такую историю слепить,-конфетку! И я б на месте Майер так и поступила бы.Чем писать историю Бри Тем более,по отзывам от Затмения,Джейкоб Блек стал более популярной личностью,чем Эдвард Каллен.
Ninon: руся пишет: Но в она носила в себе его "четвертинку" Как скажете четвертинку руся пишет: историю Бри я читала перевод, что-то мне не очень пока. Очень много местами странного самокопания. Хотя я читала выборки, может если целиком впечатление другое будет.
NasyaLis: руся Яна, ну что я могу сказать? Я рада, что я не одна такая... хмм...фантазерка. Почти во всем согласна с тобой!)) руся пишет: Это же был процесс не мгновенный,и начался он не с того дня,когда состоялась поездка "на троих" в кинотеатр.Это скорее уже завершающий этап. Мне кажется, что так как Джейк более всех тех позже обращенных парней был истиным альфой, более чем Сэм, по праву рождения, отсюда эта связь с Сэмом. В Джейке, на мой взгляд, это было не только с момента начала процесса обращения, а всю жизнь. Он рожден вождем, и если ребенком о чем-то не задумывается, не знает, но он острее воспринимает какие-то события, чем все остальные. И Бэлла ему нравилась еще в "Сумерках", по книге не помню, что Бэлла об этом думает, но в фильме четко симпатия мальчика показана, на мой взгляд, как и неприязнь в Каллену, ее можно или списать уже на ревность, или на вражду, о которой он не знает, но она уже в крови. руся пишет: У меня есть гипотеза,что влекло-то его совсем не к Белле,и не её он любил.Белла не была его половинкой. Но в она носила в себе его "четвертинку" до беременности Да и моя гипотиза похожа Джейк к Бэлле не равнодушен именно из-за зова крови. Он чувствует в ней родственную душу, его к ней тянет. И что-то сильное, но отличное от запечатления. Но Джейк ведь тоже человек.А как можно обычному человеку для себя объснить необычайную тягу, к другому человеку, красивой девушке. Влюбленность. Он искренее верит в свои чувстсва, так как они кажутся человеческими. Это та любовь, о которой он знал раньше, пока не узнал о запечатлении. И следуя моей теории, высказанной в прошлой теме, он любит в Бэлле то человеческое, что в ней заложено. Сколько там - четверть, половина, но Бэлла все это передает дочери. И рождается истинная суженая Джейка, предназначенная для него. И Джейк следует зову своей крови, своего сердца, когда идет убивать ребенка. И вот и получается, что Джейк и не Бэллу любил вовсе, а его тянуло к тому, что было создано для него и что до поры до времени было заключено в Бэлле. Фантастика. Почти то, что ты написала, только другими словами. Когда я придумала свою теорию после прочита "Рассвета", мне Джейк стал нравится. Он был не виноват, что хотел Бэллу. Это все импринтинг. руся пишет: Я хочу видеть эту историю! Я тоже руся пишет: Тем более,по отзывам от Затмения,Джейкоб Блек стал более популярной личностью,чем Эдвард Каллен. Ладно, пусть так, хоть и не понимаю. Но мне нравится история Джейка и РенеЭсми и то, что из нее можно сделать, не меньше, чем ЭдБэллы. Конечно, при условии, что ее развить. Наблюдать, как он ее опекает и ждет семь лет, а потом радостное воссоединение, с которым все уже к тому времени смирятся, скучновато будет мне. Если только случится какая штука интересная, что Джейк сможет/захочет избавиться от импринтинга, потому что он такой, хочет четко понимать, что исполняет свою волю, запечатление не подходит под это понятие для него. Вот влюбиться в Ренесми даже без запечатления, и понять, что она его половинка во всех смыслах, было бы круто. Или что-то в этом роде, со стороны Ренеэсми. Кстати, половинки-то волков тоже чувствуют тросы, или Квилу и Джейку стоит волноваться? Ща пойду фик напишу Ну и повторюсь, мне нравится вся история Стаи, нравится линия Ли.Ттак что я буду очень надеяться на чудо.
руся: NasyaLis пишет: Почти то, что ты написала, только другими словами. Это сказался мой профессиональный кретинизм,Настя. Ты стала искать какую-то психологическую подоплёку происходящего с Джейкобом,размышлять о таинственных флюидах и родстве душ,а у медицинского работника в голове забуровили сведения об анатомических особенностях женского организма. В частности,что девочка рождается уже с готовым "комплектом" яйцеклеток.А значит,половина Ренесми уже ждала своего звёздного часа в утробе её будущей мамочки. Мне вот ещё интересно было бы обсудить профессиональные аспекты зачатия от вампира,но не с кем. NasyaLis пишет: Он был не виноват, что хотел Бэллу. Это все импринтинг. Прямо как у ВА:он не виноват,что личная жизнь не складывается,это всё эмансипация! А вообще-если серьёзно говорить,и абстрагироваться от импринтинга-не вижу состава преступления в том,что парнишке Белла приглянулась. Невиноватый он!Она сама пришла! В смысле в Форкс приехала!Сработал эффект новизны и всё такое,особенно если вспомнить густоту заселённости этого населенного пункта,то понятен интерес,с каким его обитатели относятся к каждому новому человеку,вдобавок такому симпатишному. А потом,он же её-можно сказать-на помойке нашёл.Отмыл,раны зелёнкой замазал,контакты запаял,и стала Белла как новенькая.Как же не полюбить то,во что душу вложил?Ну уж нет,господа обвинители,идите лесом с вашими претензиями,нечего тут указывать,кого можно любить и по какому графику. NasyaLis пишет: Если только случится какая штука интересная, что Джейк сможет/захочет избавиться от импринтинга, потому что он такой, хочет четко понимать, что исполняет свою волю, запечатление не подходит под это понятие для него. Не,ну можно,конечно,утверждать,что земля плоская,и на этом основании не признавать закон всемирного тяготения.Однако же игнорирование этого процесса отнюдь не прекращает его действия. Джейк вынужден мириться со многими вещами,понимая,что они не в его власти.Например,что он уже не просто человек.А когда он попытался стать волком,то понял,что и быть волком "на все сто" он тоже не сможет.Как и не сможет "выключить" в себе общую связь со стаей.Да,он бунтарь,но не из тех,кто будет биться головой об стену,пока мозг по ней не размажется.Он стоически примиряется с неизбежным.Просто он пока не умеет держать в узде эмоции,но на то он и горячий финский форкский парень. Вот мне всё же кажется,что если Джейкобу когда-то и захочется освободиться от этого притяжения к центру своей вселенной,то произойдёт это не из желания жить не по своей воле.Его-то всё устраивает.И свою зависимость он воспринимает не как странность,с которой он вынужден мириться.В его жизни появился смысл.Если что-то и произойдёт,и ему захочется разорвать связь с Ренесми,то это будет сродни метаниям Эдварда:не ради себя,а ради неё,любимой он решится на этот шаг.Поэтому я всё же вижу,что именно "пуп Земли" доставит массу страданий притягиваемому ею объекту. NasyaLis пишет: Кстати, половинки-то волков тоже чувствуют тросы, или Квилу и Джейку стоит волноваться? Не-а.У Майер написано,что ответные чувства у Эмили и девушки другого парня были вызваны невозможностью устоять перед таким напором обожания.Они же всего лишь люди(а в данном случае ещё и читай:девушки ) ,и способностью к импринтингу не обладают.Это специфическая особенность оборотней.(Интересно,в кого запечатлится Леа? Бедный парень. ).Но вот Ренесми другая.В том и загвоздка. Мы пока не знаем всех её внутренних потенциалов.Она может быть сюрпризами напичкана как кекс изюмом. NasyaLis пишет: мне нравится вся история Стаи, нравится линия Ли.Ттак что я буду очень надеяться на чудо. Я думаю,Майер сама не ожидала,что её книги о вампирах и оборотнях будут иметь такой успех.Вряд ли творчество на любую другую историю кроме Саги будет привлекать к себе такой же интерес читателей.Тем более,она оставила Сагу на многоточии:Вальтури разгромлены,но не уничтожены,Ренесми ещё расти и расти,в стае расслоение и неопределённость,-много чего.Может быть,сделано это неспроста,а чтобы был залог вернуться к продолжению истории."Я так думаю!"(с)
NasyaLis: Я, как Бэлла после обращения, быстро отвлекаюсь и переключаюсь. руся пишет: А значит,половина Ренесми уже ждала своего звёздного часа в утробе её будущей мамочки. В виде половины яйцеклетки. Все-таки далекому от медицины человеку это тяжело воспринимать. руся пишет: Мне вот ещё интересно было бы обсудить профессиональные аспекты зачатия от вампира,но не с кем. Я вот когда думаю, почему вампиры Майер сверкают на солнце и как у мужских особей сохранилось способность к передаче гена (как бы не нужная, ведь они создают себе подобных через яд ), понимаю тщетность напряжения своего мозга. Творческая мыслЯ писателя и баста. руся пишет: не вижу состава преступления в том,что парнишке Белла приглянулась. Ну о преступлении и не говорил никто. Я даже не представляю, как можно винить одного человека за чувства!? Даже если что-то из патологий, то это же не воля человека. Винить можно только за предосудительные поступки, ставшие следствием таких чувств. Но не сами чувства. Э-э... никакого отношения к Джейку и Сумеркам последние три фразы не имеют, это только пример. руся пишет: ,он бунтарь,но не из тех,кто будет биться головой об стену,пока мозг по ней не размажется.Он стоически примиряется с неизбежным. Ну мне показалось, что тяжело примиряется. По мне так, если он бунтарь, то он и будет бунтовать, ну, возможно, искать компромиссы. Особенно, когда дело касается личного. Особенно, когда не согласен с решением и считает себя правым. Он из стаи ушел, пытаясь защитить не только Бэллу. Не могу я это только на нежные чувства и запечатление списать. То, что он смог сделать казавшееся самому невозможным, уже многое для меня говорит. Он любит свободу и не любит навязываемое мнение. Это касательно ухода из Стаи, что меня конкретно так впечатлило. Может, он не будет стараться избавиться от своих чувств к Ренесми. А может и покопаться в себе. Хотя, да, это не про Джейка. В общем, отношение к импринтингу у меня неоднозначное. И личное отношение Джейка к этому явлению на протяжении множества глав - меня, возможно, просто настораживает. Предолагать ничего не буду. Бесполезно. руся пишет: Поэтому я всё же вижу,что именно "пуп Земли" доставит массу страданий притягиваемому ею объекту. Че-то я задумалась, хочу ли я продолжения с прежней силой Я, канеш, не любитель Джейкоба Блэка, но смотреть/читать, как он снова переживает любовные драмы, не хочется. Ну, жалко же. Не совсем уж я черствая по отношению к нему. руся пишет: Интересно,в кого запечатлится Леа? Бедный парень. Я вот жду. Сама героиня себя считает генетическим тупиком Что если бы на нее должны запечатлиться, то это был бы Сэм. И также считает, что она не способа к продолжению рода, и тогда ей не предусмотрено пары. Но если так, то может быть это будет обычный человек. Да, веселуха. И для меня ее история не закончена. Буду все-таки ждать. Ну и зная, как Майер умеет раздувать проблемы, буду надеяться, что РенеЭсми буде некогда издеваться на Джейком, будут ну там... мир спасать, например. Хотелось бы перчинки, но в свете последних обсуждений я уже передумала Пускай растит ее семь лет, потом она, не снеся такого обожания, сдастся победителю.
Лена2007: NasyaLis пишет: как у мужских особей сохранилось способность к передаче гена (как бы не нужная, ведь они создают себе подобных через яд Гена - чего??? Не поняла
Лена2007: Рассвет - моя любимая часть. Жду не дождусь выхода фильма. Из всех частей она самая напряженная.
Aspera: руся не вот ещё интересно было бы обсудить профессиональные аспекты зачатия от вампира,но не с кем Я опоздала на это обсуждение Я сама не раз задумывалась, как так получилось? У меня один ответ был - это то, что Белла первая девушка Эдварда после его обращения, больше вариантов нема
руся: Aspera пишет: Белла первая девушка Эдварда после его обращения, больше вариантов нема То есть ты считаешь,что его эмммм..ммм..биологический продукт хранился сотни лет в организме по типу криогенной заморозки? Это можно принять как версию о чуде зачатия,наверное. Тогда не даёт покоя моСКу мысль:а как у вампиров мужского полу происходит оргазм?И по книге Майер какой-то вампир наплодил несколько потомков.В этом случае опять концы с концами не сходятся.
Aspera: руся А почему нет? Вампиры хладнокровны) Я тоже не понимаю, ведь тот процесс происходит благодаря прилитию крови, а у них даже сердце не гоняет её) Но несколько наплодить - это нет Барышни просто нагло ему врали, изменяя Нет, ну вампиры по идее мертвецы, и, выражаясь научно, сперматогенеза нет Короче, что-то там видимо не то и, всех тайн вампиризма мы не знаем.
руся: Aspera пишет: тот процесс происходит благодаря прилитию крови, а у них даже сердце не гоняет её) Но ЦНС у них всё же каким-то образом функционирует:зрение,слух,обаняние даже принципиально перестроились.Ладно,кой-что можно списать на нервные импульсы,если нет притока крови. Но всё-таки Майер очень недобросовестно проработала ситуации,связанные с физиологией вампиров. НезачОт ей. А импринтинг-это вообще из области трасцендентального.
руся: Aspera ,Настя,об чём мы тут говорили,какое нафик сохранение биоматериала Каллена в условиях вечной мерзлоты,если Ренэсми родилась "полукровкой" с геномом человека и вампира?!Главное,меня это только сегодня осенило. .
полная версия страницы